Pour matteoc qui dit que : Le pronom 'chi' est utilisé comme prénom dans le sens de 'celui' ou 'personne qui'

Non! je ne suis pas d'accord. 'chi' est un pronom relatif sujet, mais pas un prénom. Un prénom est un nom(du point de vue grammatical) et il porte toujours une majuscule. ex: Georges, Marie...

Je ne suis pas tout à fait d'accord, mary: il me semble que l'on dit:
'Conosci la persona che parla'? (Connais-tu la personne qui parle? ) et pourtant, avec le mot 'personne' , il s'agit bien d'un être humain.
De même, dans la phrase que tu proposes, j'écrirais: È la ragazza che mi ha datto il libro.

Par contre, on dira 'Lo dico per chi non lo sa ancora' (je le dis pour celui qui ne le sait pas encore)
'chi' (celui) est là un pronom relatif indéfini. (voir le cours de chilla)

Pour moi, le mot 'qui' peut se traduire de plusieurs façons:
1- qui= chi
◊dans une phrase interrogative directe ou indirecte(il est alors pronom interrogatif)
ex: Chi vuole prendere la parola? (qui veut prendre la parole?)
      Dimmi con chi sei uscito! (dis-moi avec qui tu es sorti)

◊qui = celui qui, celle qui ou 'quiconque' (il est alors pronom relatif indéfini: cours de Chilla)
ex: Ride bene chi ride ultimo (Rira bien qui rira le dernier)

2- qui= che
s'il est pronom relatif sujet
Ex: Sono ragazzi che lavorano sodo (Ce sont des garçons qui travaillent dur)
     C'est la cas des exemples que je t'ai donnés plus haut.

3- qui= cui

La persona con cui ho parlato... (la personne avec qui j'ai parlé...)

Mais ça, c'est un autre chapitre.

Mary, je suis désolée, mais je ne comprends rien à ce que tu écris: peux-tu écrire seulement les phrases qui te semblent justes? ou alors, je n'ai pas compris que les corrections étaient apportées par Chilla? J'avoue être dans le flou.
Es-tu d'accord avec ce que j'avais écrit plus haut? Moi, ça me semble simple ainsi; je ne me place que du point de vue grammatical. Les points de vue que tu expliques , je n'en ai jamais entendu parler.

Ah, OK; c'était donc bien Chilla qui avait corrigé; je considère donc que j'ai raison dans mes explications et dans l'emploi de 'chi' ou de 'che'.

Réponse: [Italien]Pronoms relatifs qui-que de mary24, postée le 23-12-2010 à 14:33:40 (S | E)
Eh oui Olivia, tu as raison!

Chilla pour tes corrections. Je vais revoir ce sujet d'un peu plus près car je vois que ce n'est pas encore bien clair pour moi l'utilisation de ce "chi".
Je voulais dire Olivia, que "chi" remplaçait toujours "celui qui ou celle qui" et je vois que non! J'ai l'impression que cela dépend de la construction de la phrase.
En tout cas, merci Pyro d'avoir ouvert ce sujet et merci beaucoup Chilla, Olivia et Matteo pour vos réponses!

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Réponse: [Italien]Pronoms relatifs qui-que de nick27, postée le 23-12-2010 à 18:37:25 (S | E)
Oui, les phrases sont correctes.

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Réponse: [Italien]Pronoms relatifs qui-que de tipirose, postée le 23-12-2010 à 18:53:52 (S | E)
Re !

Ah ! Ca va, je suis pas totalement nulle !
Par contre, est-il préférable de mettre "che" ou bien "il quale..." dans cet exercice ? Parce que c'est... "spécial" comme exercice avec toutes les réponses les mêmes !!!

Merci pour vos réponses !

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Réponse: [Italien]Pronoms relatifs qui-que de nick27, postée le 23-12-2010 à 19:18:58 (S | E)
Souvent, ils sont interchangeables.
Pour la phrase 1 et 4, je mettrais "che", pour la 2 et la 3, je mettrais "il quale"

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Réponse: [Italien]Pronoms relatifs qui-que de chilla, postée le 23-12-2010 à 20:11:56 (S | E)

Matteoc, depuis le début de ce post vous semez le doute là où tout est clair .
Je pense que vous devriez revoir vos pronoms relatifs (je viens de réviser moi aussi grâce aux cours que je prépare !):

1 : pour ne pas confondre "chi" avec le pronom interrogatif (post retiré par vos soins suite à ma réponse que j'ai retirée aussi);

2 : pour étayer ce que vous affirmez ! Vous ne pouvez pas énoncer une téorie et ne pas l'expliquer ou, du moins, renvoyer à un cours;

3 : les phrases de tipiose ont été annoncées justes par nick, et elles le sont ! Aucun risque de "che" conjonction

Pour répondre à tipiose, sur l'opportunité d'utiliser "che" ou "il quale" je dirais que : CHE et CUI apparaissent plus simples d'utilisation et plus élégants aussi ! Toujours les préférer à "la quale", "il quale" ecc.

Je rejoins bien sûr, ce que dit olivia.

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Modifié par chilla le 23-12-2010 20:50

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Réponse: [Italien]Pronoms relatifs qui-que de enri70, postée le 23-12-2010 à 20:13:40 (S | E)
Ciao à vous tous!

Moi aussi, Mary, l'emploi de " la quale " me gêne un peu... Peut-être alors faudrait-il écrire " Ho letto la storia, la quale è stato scritta da ( ou per?)rodari...
J'ai lu l'histoire, laquelle a été écrite par Rodari... Mais c'est vrai que le style n'est pas très élégant!

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Modifié par enri70 le 23-12-2010 20:15

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Réponse: [Italien]Pronoms relatifs qui-que de mary24, postée le 24-12-2010 à 11:04:06 (S | E)
Bonjour à tous

oui olivia, le post de tipirose prêtait à confusion! Les mots entre parenthèses étaient soit (che=) soit (=il quale). Et moi, j'avais pensé qu'il fallait corriger "il quale ou la quale"! Et ensuite j'ai eu un doute sur ce qu'elle nous demandait de corriger!
Mais je pense sincèrement comme Chilla! Mieux vaut utiliser "che"!!....o "chi"
Bonne journée à tous!

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Réponse: [Italien]Pronoms relatifs qui-que de chilla, postée le 24-12-2010 à 11:09:03 (S | E)
Bonjour

Matteoc, nous pouvons tous nous tromper, c'est un acquis, mais si vous affirmez :" Pourquoi dans le dernière phrase "che" ne pourrait pas être conjonction?" il vous faut nous démontrer "pourquoi" c'est une conjonction !

Olivia vous a expliqué pourquoi ce "che" est un pronom relatif. Je rajouterai à cela, pourquoi ce n'est pas une conjonction.

La conjoction "che" introduit une proposition "dichiarativa" :
"è possibile "che" io non venga" (il se peut que je ne vienne pas)
"quando cade la sera e "che" tutto tace..." (quand la nuit tombe et que tout se fait silence...) ; vous voyez bien que ce "che" ne remplace pas son antécédent comme c'est le cas pour la phrase n°4.

Vous écrivez: "ho letto la storia la quale ha scritto Rodari" est fausse" ; or cette phrase n'est pas fausse, elle utilise un pronom relatif complet, qui nous renseigne sur le genre et le nombre (très utiles dans certains cas) que ne peut fournir le simple "che".
Maintenant, la préférence du "che" dans le langage parlé et écrit ne cantonne pas "la quale" au rang des "faux", bien au contraire !

Lien Internet


Errare humanum est, perseverare diabolicum.

Bonne journée !

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Réponse: [Italien]Pronoms relatifs qui-que de olivia07, postée le 24-12-2010 à 11:09:43 (S | E)
Eh oui, mary! Quant à moi, j'ai rayé totalement "il quale", "la quale"... de mon répertoire. Je sais que ça existe (on les trouve dans certains textes écrits, donc mieux vaut savoir à quoi ça correspond) , mais je ne les utilise jamais. J'utilise toujours CHI, CHE ou CUI selon les cas. bien plus facile! Je suis pour la simplicité, je n'aime pas m'encombrer l'esprit!

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